10年間，坐觀西子湖，馬云卻永遠心潮澎湃。從一名教師、翻譯，到全球市值最大電子商務公司的領袖，他是無數創業青年心中的“偶像”。
但10年后的當下，坐在記者對面的他卻用全力要打碎這個“偶像”的幻境�！拔也恢绖摌I教父是什么東西，也從來沒有想過做創業教父！”阿里巴巴集團主席兼CEO馬云大聲說。
企業的成功靠的是什么，通常的解答是企業領袖的遠見，技術、管理的創新；而馬云將個人的成功歸結于這個時代�！笆俏业耐�，是這個時代，是中國互聯網的高速發展，給了我成功的機會，并不是每個人遇到這些東西，靠機緣，甚至運氣�！�
馬云說，一個人有他的時代，有他的環境，只有在這樣的時代，才有這樣的成功，創業者不能重走別人的路。
“我跟所有人一樣，一開始榜樣是比爾·蓋茨、李嘉誠。后來發現他們不是的榜樣，沒法學習，太大太強。真正的榜樣一定在你附近，你做小飯館，榜樣就是斜對面的小飯館，他為什么門口排隊而我們家服務員比客戶多？他是你的榜樣�！�
馬云認為，“失去榜樣的一代”，一定比“自己這一代”更強：“我爺爺認為我父親不如他，你父親認為我不如他，事實卻是一代比一代強。我20歲的時候，提不出今天的90后提出的問題，他們更強，能做更大的事業。社會正因此而進步�！�
“上一代人都會告訴下一代，我們比你們這一代難多了。結果是每一代人都超過了上一代�！彼牟唤浺饣卮�，仿佛打開了10年的坎坷成敗后的心結。
平凡人不凡事
《21世紀》：如果你現在一無所有，還是一個學生，你有信心說自己會成功，會成為未來的創業的教父嗎？
馬云：我不知道創業教父是什么東西？我從來沒有想做過創業教父。
現在我各方面的能力都比十年以前的我強得多，假如我再回到十年以前，按照今天的能力重新走一遍，我一定走不過來。很多天時地利人和的事情過去了。十年以前的我比現在剛畢業的大學生更糟糕，大學考了好幾次，比我能干的人很多。
這十年走下來，絕大部分的人犯的錯誤我也犯過，我自己也說不清楚為什么我能走出來，這是講實話。不是我自己有多么能干，沒有我的團隊，沒有這個時代，沒有互聯網，沒有中國的改革開放，那什么都沒有。
我父親跟我說過，早生20年我肯定給抓進去了；晚生20年，我會坐在這跟另外一個馬云對話。時代給了我的機會。
《21世紀》：你覺得自己是個chuanqi嗎？
馬云：我挺喜歡聽《chuanqi》這首歌，但我不是chuanqi，我是平凡的人。
我最怕別人把我看成圣人、教父。暈了。我跟大家沒什么區別，是淘寶和阿里巴巴給了我光環，不是我給淘寶、阿里巴巴、支付寶光環。是兩萬多名員工幫了我，不是我幫了他們。我跟每個人都一樣。我經歷了一個好的時代。
《21世紀》：阿里巴巴創業的“十八羅漢”也是凡人？這些平凡人如何做成了不凡事？
馬云：其實就像我選擇員工、員工選擇我一樣。選擇什么樣的員工？我選擇平凡的人。什么是平凡的人？就是沒把自己當精英的人。我不喜歡那些精英，精英眼睛都長在這(指著頭頂)。這個世界沒有一個人就可以做成的事，需要團隊與配合。
平凡的人有平凡的夢想，不是為社會主義奮斗終生、改變全人類，而就是買房、買車、娶老婆、生孩子，這是人最基本的夢想。這些夢想真實，為自己干，我覺得這樣的員工我喜歡、實在。
阿里巴巴創業十八人都是平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是偉大的事？偉大的事就是無數次平凡、重復、單調、枯燥的做同一件事情，就會成為偉大。我們相互影響，相互激勵，一路走下去，一切就會變得不平凡。
創業之痛與樂
《21世紀》：現在社會不乏激情，但不足10%的創業成功率讓人惶惑，怎么辦？
馬云：創業其實是很艱辛的。我一方面鼓勵大家創業，另一方面我想告訴大家一個很現實的問題：100個人創業95個人死掉，連聲音都沒聽見。還有4個人，你是看著他們死的。最后剩下1個人，你看到他成功了。
這個人很勤奮但未必是最勤奮的，這個人很努力很聰明，但未必是最努力最聰明的。有很多的機緣、有很多的因素使得他成功。
創業者要永遠去想，我是為五年以后十年以后創業，不是為今天。我希望大家既要有激情但更要有耐性。要有像兔子一樣的速度，但要像烏龜一樣有耐心。
《21世紀》：很多創業者無法平衡自己的工作和家庭，你是怎么做的？
馬云：真正的創業者是平衡不了的。你如果選擇了創業這條路，你就沒辦法想平衡。
創業者應該做到把生活和工作融為一體，在里面獲得樂趣。今天如果有誰說，我可以把工作和生活分的很開，我相信這是職業經理人，我也不相信他的企業會做的很好。
我年輕的時候，最大的理想是早上在倫敦吃早飯，中午在巴黎吃午飯，晚上到布宜諾斯艾利斯沙灘上走走，覺得太美了。今天我覺得世界上最殘酷的事情就是這樣，我天天在飛，去日本早上去晚上就回來，回來趕會議，卻也快樂。我也得到家人的支持，都已經適應了。
《21世紀》：創業者面對許多誘惑，如何在永不放棄與選擇放棄之間平衡？
馬云：要想成功一定要永不放棄，克服各種困難，但是你學會放棄的時候你才開始進步。假如這是一堵墻，你撞在墻上永不放棄的撞還是撞不過去，學會放棄退一步看一看，從邊上繞過去。永不放棄的是使命感、價值觀。
中國式超越
《21世紀》：熱錢涌向電子商務，你覺得未來電子商務會朝一個什么樣的方向發展？
馬云：我希望很多學生去看看中國本土的電子商務，其發展遠遠超過歐美。不管大家信不信，10年以后70%左右的商務都會以電子商務形式展開，這是時代的未來。
美國電子商務發展比較艱難，盡管今天美國有的eBay、亞馬遜等。美國整個傳統商業的環境非常好，銀行體系非常好，零售體系非常好，信用體系比較好，這使電子商務只是美國商務中的小小的補充而已。中國不同，由于整個商務環境，整個零售體系、物流體系、信息體系、誠信體系都比較糟糕，所以電子商務就有可能成為整個中國商務體系的主要框架。
在中國，電子商務只是開始，他將重塑中國的整個商業環境，成為中國面向未來的核心競爭力。這就是后發優勢。
《21世紀》：十年前，你講電子商務未來的時候，沒人聽得懂，覺得假大空，你如何說服你的同事堅持過來的？
馬云：我跟我同事講話的時候，是希望喚醒他們心中的共鳴。我講的也許是錯的，但我相信我在講的話。很多人演講的話全是對的，但是他們自己不相信。忽悠跟不忽悠的區別是什么？忽悠是自己不相信讓人家相信；真實是我相信，并相信你們慢慢也會相信。
我們看到的是愿景，我是為未來工作，我絕不為今天工作。
《21世紀》：中國的商業環境存在哪些問題？
馬云：今年發生了富士康事件、國美事件、360和騰訊事件。我們每個人在想什么呢？我們天天想的是打敗競爭對手，整個社會非常浮躁。每個人都希望把自己的企業越來越強大，越來越大，越來越壯。
我們的人都學會了埋怨，埋怨政府、埋怨體制、埋怨社會、埋怨沒有機會，總是埋怨，而自己好像沒有一點問題。
我一直在思考一個問題，生態這樣了，心態這樣了，我們得不斷地研究自己的姿態，每個人研究自己做事的方法。我相信心態不好，姿態一定不好，心態和姿態不好的話，整個生態是會越來越差。
也許我們應該停下來做些事情，思考如何把自己的心態調整更好，如何把自己的姿態做的更好，如何保持商業的生態。比如互聯網，就不是消滅誰，而是完善誰。
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